____________________________________________________

форум клана WildGreenMeat

Объявление

Дестр срочно купит Int для решения кубика рубика Предложения оставляйте в отделе - купля продажа.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум клана WildGreenMeat » Зеленый Уголок » Об орках в литературе)


Об орках в литературе)

Сообщений 1 страница 13 из 13

1

так как я читаю много и люблю фентэзи, то очень часто нахожу очень интересное описание орков) Вот решила выкладывать их на всеобщее обозрение)

И так отрывок первый)

Человеку несведущему почти невозможно оскорбить орка. Для этого нужно точно знать, как это делается. Мы, люди, склонны оскорблять своих сородичей, обзывая их бранными кличками, которые подразделяются на три категории.
В первую категорию входят другие животные (к примеру, собака или свинья). Вторая имеет отношение к половым или выделительным органам и функциям (мудозвон или засранец). Третья связана с сексуальными предпочтениями (пидор или извращенец). Для орков все эти так называемые оскорбления совершенно бессмысленны.
Причина этому такова, что, несмотря на свой безостановочный роман с алкоголем, орки вообще то удивительно уравновешенные и гармоничные создания. Поскольку они не занимаются каким то чрезмерным самовозвеличиванием, предполагающим, что они на голову выше всех прочих животных, то если к ним применят название другого существа, это их никак не заденет. Поскольку они не стыдятся своих тел и на них не помешаны, то сравнение их с отдельными органами тоже никак их не расстроит. Орки также ведут весьма разностороннюю и очень терпимую половую жизнь. Для них все годится. Свой пол, другой пол, другой вид, разумный, неразумный – для орка все это несущественно. Если есть хоть дырка в стене, уже полный порядок. Следовательно, если соотнести их с каким то занятием, которое они могут считать очень приятным, это окажет крайне малый эффект. Но будьте осторожны. Есть несколько вещей, которые орки находят оскорбительными, и любой намек на то, что они имеют к этим вещам хоть какое то отношение, вызовет невероятно бурную реакцию. Поэтому никогда, ни при каких условиях не называйте орка трезвенником, вегетарианцем или шансонье…

Отредактировано Nimroel (2008-03-11 15:50:46)

0

2

Если найду еще что то интересное то выложу сюда)

0

3

ОТличная темка, имхо надо ее дополнять,

Давайте для энтузиастов подскажу направления деятельности

- Образ орков в других литературных произведениях (Орки: первая кровь, не помню к сожалению автора, там речь идет о спецназе орков который очень бойко вырезает все и вся. Властелин колец, ну и так далее)

Описывать можно по пунктам которые выделила нимроэль.
т.е.
- Внешний образ
- Увлечения
- Образ жизни
- Философия
- Мифология.
Все что так или иначе характеризует орков в этой вселенной.

//ОТдельно бы хотел почитать об орках во вселенной вархамера.

0

4

Расскажу об орках во вселенной книги "Крыло ангела" по моему Мазин написал, уточню на днях.

ТАм речь идет об падшем ангеле который совершил переворот в ожерелье миров за что был сослан в закрытый мир без магии (наша планета) и поселен в тело человека где вобщем то и спал.
Его в один момент выдернули в междумирье его бывшие соратники (ГНом изгой, оборотень и ведьма)
Ну и вот он без памяти возвращяет себе эту самую память, попутно собирая войска обретая друзей и убегая от инквизиторов которые мол должны его снова запихнуть в этот затеряный мир. Книга написана крайне интересно грамотно и увлекательно.

Орки там представлены как союзники этого падшего ангела, которые сражались на его стороне.

Вобщем то идея клана окончательно сформировалась после этой книжки.
Там герой сначала узнает об орках у когото в проходящем городе. Говорится что они мелкие и грязные создания, у них флософия свободы, но мол свободу они воспринимают как возможность делать что хочется и как хочется. ГОворят за это их сослали в закрытый мир, но их там оказалось так много что они сделали там свое государство где можно трахаться сколько хочешь, бухать, не работать и тебя будет содержать государство, мол любой орк умирая и обрекаемый на тюрьму в закрытом мире абсолютно спокоен, ведь там таких уже много и живется там комфортно (государство Америка).
Дальше через прошествие времени герой узнает что в свое время орки держали половину вселенной в страхе, что они считаются лучшими бойцами и действительно серьезными противниками.
Ну и в одном закрытом мире он встречает этих орков, и в реале оказывается что все совсем по другому, орки там это большие зеленые мужики, которые чтят кодекс войны, поклоняются философии сражения, и ваще очень правильные ребята. Они запертые магией в этом мире, не сломились перед теми кто их запер, а оказывали сопротилвение постоянно. Ну и вот мол конфликт, как так? грязные создания держат в страхе весь мир, и заставляют уважть тех кто их запер тут (заперли в плане что умирая их души не смогут нигде возродится кроме этого мира, другим существам вход в мир открыт конечно).
Ну и главному герою открывают глаза, мол было когда то одно великое племя орков Капитанов, племя выходцы из которого держали власть во всех других племенах. Эти орки одинаково умеют махать мечем и управлять войсками. Они понимают свободу не как возможность делать что хочется. А как возможность ставить себя самому, не сгибаться под обстоятельствами, добиваться предела, и доходить до грани. Это племя настоящих войнов, каждый из них стоил дюжины солдат. Само собой у них в войсках жесткая дисциплина. В племенном строе уважение к старшим, и бесприкословное выполнение поставленых задачь. Орк капитан за счет своих умений и способностей которым он обучался всю жизнь, был один сам по себе армией.
Вот вобщем подружился герой с орками, ну вальнули они армию врагов.

Вот такая вселенная

0

5

Noy, насколько я понял твое описание, то в этой книге росказано о том как один человек орчьими руками выбрал весь жар войны с неопределенной целью. если орки создали себе комфортный мир - зачем им еще что-то?

0

6

внимательнее читай текст...

0

7

А это характеристики орков в ВоВ)

Характеристики

Эта раса в основном состоит из мускулистых воинов, хороших охотников и мудрых шаманов. Обычно у них зеленый цвет кожи, но он может так же быть и других в основном темных цветов. Волосы обычно темного цвета. Оркам очень многое пришлось пережить, что сделало их очень сильными и выносливыми. Орки очень гордая и свободолюбивая раса, хотя в свое время они находились под гнетом демонического проклятия и представляли из себя жестоких и кровожадных существ. Они очень воинственный народ. Если есть противник, они никогда не поворачиваются к нему спиной.

Любой спор, который возникает между орками, решается тут же при помощи кулаков очень действенный способ, хотя в нем не всегда побеждал тот, кто прав. Некоторые из орков (те которые обычно становятся вождями или шаманами) обладают большой мудростью которая вела их орков не только к славным победам но и к миру. Хорошо развита в этой расе и магия, одни из самых могущественных варлоков этого мира являются орками.

Жизненный уклад

У орков иерархия чем-то похожая на людскую. Во главе всех орков стоят вожди и шаманы самых сильных и могущественных кланов среди них есть и Тралл. Во главе каждого клана стоит вождь обычно это очень умелый и храбрый воин сумевший показать свою силу, выдержку, а также хорошие лидерские качества. Но в большинстве во главе клана стоят мудрые шаманы или варлоки. Все вожди орков подчиняются совету орды (Земляное кольцо) в который входят только самые мудрые и сильные из всех вождей.

Сейчас орки занимаются преимущественно одним – освоением своей новой родины и обустройством своей столицы - величественного города Огримара. В степях Калимдора их охотники приносят неплохую добычу, а воины орков расчищают земли вокруг своего города от разнообразных враждебных существ населяющих их земли.

Технологии

Так как орки не очень заботятся о своей защите, предпочитая больше атаковать то их познания в ковке брони не очень большие в основном это металлические пластины, приклепанные на кожаный доспех или кольчуга. Технология изготовления оружия у орков более совершенна, хотя во многом свои качества их оружие приобретает благодаря шаманам племени. Кузнецы орков выковывают в основном утяжеленные топоры или молоты, которые в сильных руках орковских воинов легко пробивают человеческую броню. Особой славой пользуются клинки Blademaster’ов, их особая заточка позволяет разрезать самую крепкую броню.

Искусство войны

Хотя орки и не научились обрабатывать камень, что бы строить каменные укрепления их деревянные сооружения выглядят очень устрашающе. Врывая острые колья в землю тем самым, создавая тяжело преодолимые препятствия, как для конных, так и для пеших войск противника.

Орки всегда предпочитают ближний бой, где каждый может показать свою силу, выучку и храбрость. Их яростные воины известны всему Азероту за свою огромную силу и нерушимую стойкость. Их варлоки способны призвать демонических существ, которые сеют страх и разрушения среди врагов. Шаманы орков способны не только лечить и усилить орков. Они так же способны призывать на помощь духов земли при помощи тотемов и тем самым крушить оборону врага землетрясениями или разить противника огнем, а также другими стихиями и силами духов.

У орков преобладает нападающая тактика. Орки обычно нападают всеми кланами, выбирая себе предводителя, который поведет их в битву. Во время такой войны все распри между кланами прекращаться, все они объединяться во имя одной цели.
Бесчисленные отряды орков сметают противников. Благодаря своей силе и ярости они сминают вражеские построения и ломают продуманную тактику, вынося победу на окровавленном лезвии топора.

0

8

Статья из журнала Мир фантастики)

Зеленокожие
Орки, гоблины и всевозможные родственники

Бесчисленные орды узкоглазых полузверей, длинноруких согнувшихся бестий наводняют собой добрую половину вселенных фэнтези. Они топчут посевы, жгут деревни, насилуют крупный рогатый скот — выполняют всю грязную работу свирепых и малоинтеллектуальных антагонистов, порученную им авторами. Кто они такие, откуда взялись?

Орки, гоблины и десяток других наименований — похожие, как близнецы, далекие родственники и совершенно разные биологические виды — они прочно прописались в фэнтезийных мирах и иногда проникают и в космическую фантастику, и в альтернативную современность.

Вот и до “Мира фантастики” добрались.

Прежде всего, дабы никто не ушел обиженным, постараемся очертить круг тем, поднимаемых в нашем изложении. Говорить мы будем о вымышленных существах, называемых либо орками, либо гоблинами (поскольку два этих понятия иногда означают одно и то же или почти одно и то же), а также об их разнообразных родственниках с фамильного древа. Для статьи мы отобрали ключевые, на наш взгляд, источники. Также мы попытаемся ответить на основные вопросы орковедения: почему у них зеленая кожа (и зеленая ли) и почему их так зовут. С последнего и начнем.
Как вы расу назовете, так она и...

Существует несколько основных версий происхождения слова “орк”. Большинство сходится в одном мнении, какового будем придерживаться и мы: слово “орк” (Orc) в том значении, в котором его сейчас чаще всего употребляют, было введено в литературу профессором Дж. Р. Р. Толкином. И не во “Властелине Колец”, а раньше, на страницах “Хоббита”. При перечислении опасностей, ожидающих путешественников во Мглистых горах, упоминаются “гоблины, хобгоблины, орки”. К сожалению, наиболее распространенный у нас перевод Н. Рахмановой об орках ничего не говорит — да и нашему читателю в далеких семидесятых ничего не сказало бы вскользь упомянутое незнакомое слово.
Но придумал ли его сам Профессор? Очевидно, нет, ведь в одном из писем он сам замечал, что использовал староанглийское слово orc (демон) для наименования придуманного им биологического вида, поскольку оно показалось ему удачно звучащим. Исчерпан ли на этом вопрос? И снова нет. В Италии мы можем услышать об орчах — кровожадных великанах, излюбленным лакомством которых были человеческие младенцы. Третья ниточка может привести нас опять на Апеннинский полуостров, на сей раз времен Древнего Рима. В Латинской мифологии Оркус (сокращенно Орк) называли богиню смерти, а за ней — и все загробное царство. Хоть и богиня, а личность, согласитесь, неприятная.

Обозначим эти основные этимологические гипотезы (представив читателю выбирать “единственно верную”) и установим еще одно различие, на сей раз между орками (Orc) и орками (Ork). И те, и другие фигурируют в военно-тактических играх “Warhammer” компании Games Workshop: первые относятся к фэнтезийной “Warhammer Fantasy Battles”, а вторые — к фантастической “Warhammer 40000”. Поскольку в русском языке решительно невозможно различить орков и орков, мы сочли своим долгом предупредить читателя, который, возможно, найдет в себе силы обратиться к англоязычным источникам.
Земные корни

Впрочем, человеческий мозг устроен так, что одного названия ему мало. Ему еще и сам предмет подавай. Вы можете посмотреть на раскиданные по этим страницам иллюстрации. А заодно узнать, на что опирался Толкин, придумывая своих ставших классическими орков.

“Хоббит”, как уже говорилось, называет орков гоблинами. Вообще, для мира Толкина слова “орк” и “гоблин” — синонимы. Иногда оговаривается, что гоблинами называют мелких орков, а хобгоблинами — напротив, крупных, но это не суть важно.

Важно то, что понятие “гоблин”, очевидно, взято из европейских легенд (а туда, скорее всего, попало от имени царя карликов Гоба, или Гхоба). В европейской мифологии это маленькие сгорбленные существа с темной кожей и длинными руками. Они живут в людских домах или дуплах, а на голову надевают колпаки. В этом описании обратим внимание на три детали: темнокожесть, длиннорукость и сутулость. Эти качества впоследствии перейдут и к толкиновским оркам. Им мы и станем уделять внимание, а для желающих поглубже изучить “исторических” гоблинов порекомендуем поэму Кристины Россетти, которая так и называется — “Ярмарка гоблинов”.
Орки толкиновского Средиземья
Когда орки были эльфами...

Всякий человек, имеющий представление о мире Толкина, знает, что средиземские орки — изуродованные потомки первых эльфов. Даже если вы не читали “Сильмариллиона”, в котором сказано об этом факте, то наверняка на ум придет короткая лекция Сарумана только что выведенному им урук-хаю из первой части кинотрилогии Питера Джексона.

Не будем пока разбирать вопрос о том, кто на самом деле вывел урук-хаев, хотя постепенно и до него доберемся. Что касается орков, они действительно произошли от первых эльфов, пробудившихся во тьме Средиземья и захваченных в плен Темным властелином Морготом. В глубинах своей крепости Утумно он чарами и жестокостью извратил и поработил их, дав начало новой расе разумных существ. Эльфы называли их орогами, а также ирчами, люди — орками, а на Черном наречии их имя было уруки.

Тут необходимо сделать небольшое отступление, отвечающее на вопрос “почему”. Почему Моргот отлавливал эльфов, сгонял их в темницы, издевался там над ними, время свое тратил — и все ради получения такого низкокачественного продукта, как орки. Многое, конечно, можно списать на садистскую натуру Темного властелина. Но официальная причина в том, что Моргот после своего восстания не мог самостоятельно создать что бы то ни было живое. Вот и приходилось ломать и портить.

Сведения о внешности, культуре и общественном строе орков небольшими кусочками рассыпаны по страницам многочисленных книг Толкина. Ростом среднестатистический орк был ниже человека, вдобавок к этому еще и сутулился так, что длинные руки доставали чуть не до земли. Кожа толкиновского орка темных оттенков (хотя в фильме Питера Джексона окраска этих существ варьируется от светло-серой до желтой и откровенно красной; впрочем, никакого зеленого). Традиционно орки изображаются с раскосыми глазами, острыми и редкими зубами, часто — без волосяного покрова. Вообще, надо признать, что профессор Толкин оставил художникам довольно много свободы для изображения орков-гоблинов: начиная от уродливых и бородатых квазилюдей из первых советских изданий “Хоббита” и заканчивая отвратительными “насекомыми” в трилогии Джексона.
Заселяя Средиземье

Известно, что орки изначально не испытывали особой любви к своему властелину, зато боялись его, как черт крестного знамения, значит, уважали. Сам же Моргот использовал их как пушечное мясо, для чего предусмотрительно заложил в генетическую программу расы способность размножаться не хуже кроликов (вспомним, что у бессмертных эльфов с этим с самого начала были проблемы).

Кстати, не берусь утверждать, что орки бессмертны (хотя в книгах Толкина обнаружить орка, умирающего от старости и сентиментально гладящего по головам правнуков, не удалось), но отдельные особи прожили долго даже по дунаданским меркам. Например, вождь морийских орков Больг в расцвете своих лет убил предводителя гномов Наина, и только через полтораста лет погиб в Битве Пяти Армий. Его отец Азог, по некоторым данным, прожил более трехсот лет. Но это все скорее исключения из правил, потому что на протяжении трех эпох Арды орков жестоко били, потом они снова размножались, потом их опять били, и так далее. А начало это славной традиции положили нежнейшие синдары (одно из племен эльфов) еще до первого восхода Луны и Солнца.

Понятное дело, что ни Моргота, ни эльфов оркам любить не хотелось, поэтому когда Белерианд был затоплен, а Темный властелин извергнут за пределы мира, оставшиеся в живых гоблины не преминули воспользоваться неожиданной свободой и хлынули осваивать просторы Средиземья. Почему-то им более всего приглянулась вытянутая с севера на юг полоса по обеим сторонам Андуина. По крайней мере, к концу Третьей эпохи выделялось несколько орочьих племен, разделенных по широтному признаку: орки севера, основные поселения которых были под горами Грам и Гундабад; орки Мории, при участии Балрога захватившие бывшие гномьи владения; служившие Саруману орки Изенгарда; а также мордорские орки, среди которых различали подчиненных непосредственно Саурону и девятке назгулов. Не представляет сомнения, что, помимо перечисленных, были и другие орочьи племена, не столь многочисленные.
Социология и физиология

Толкин, отведший оркам роль пушечного мяса, не углублялся в их общественную модель. Позволю себе приблизительно определить ее как военную диктатуру. Во главе племени стоял вождь (в “Хоббите” упоминается титул “Верховный гоблин”), от которого расходилась пирамида армейской иерархии. Естественно, у орков были и самки, и молодняк (мясом которого так любил лакомиться Голлум), однако об орочьих женщинах нам известно еще меньше, чем о гномьих.

У гоблинов имелись рабы, по преимуществу пленные. Своего языка у орков не было; разные племена говорили на разных диалектах (часто это были примитивные варианты всеобщего языка Вестрона), изредка и по принуждению пользуясь разработанным Сауроном Темным Наречием. Орки вступали в союзы с варгами (разумными волками), некоторыми гномами и людьми, служившими Злу. Между собой орочьи племена нередко враждовали.

Гоблины овладевали ремеслами, в основном теми, которые прямо или косвенно были направлены на уничтожение противника и причинение страданий. Они изготавливали молоты, топоры, мечи, кинжалы, мотыги, клещи и орудия пытки. “Не исключено, что именно гоблины изобрели некоторые машины, которые доставляют неприятности человечеству, особенно те, которые предназначаются для уничтожения большого числа людей за один раз. Механизмы, моторы и взрывы всегда занимали и восхищали гоблинов”, — говорится в “Хоббите”. Орки умеют рыть туннели и разрабатывать рудники, уступая в этом только самым искусным из гномов. Для бесшумного передвижения они используют мягкие башмаки.

Орки всеядны, но предпочитают свежепойманное мясо, причем не имеет значения, кому оно принадлежит: лошади ли, человеку ли... Кровь у гоблинов черная. Орки не любят солнечного света, поэтому предпочитают жить в подземельях или в вековечной тьме Мордора. Наземные операции они проводят по ночам или при благоприятных погодных условиях. Исключением являются урук-хай, выведенный Сауроном вид крупных солнцестойких орков, а также полуорки, скорее всего, полученные Саруманом в результате скрещивания гоблинов и людей.
Орки являются самым известным и основным подвидом оркоидов. Они самые крупные среди своей расы — выше человека в полностью распрямленном состоянии, хотя постоянно ходят сгорбившись. У орка крепкое сильное тело с длинными руками, на пальцах растут когти. Волос у орков нет, хотя некоторые из них создают имитацию растительности на лице с помощью специальных существ — волосяных сквиггов. Речь орка нетороплива и лаконична. Прочих оркоидов орки рассматривают как движимое имущество, однако жизнь одних без других была бы невозможна.

Гретчины внешне похожи на орков, но не так крупны и сильны, зато умнее и хитрее своих хозяев. В то время, как последние занимаются войной, на гретчинах лежит тяжесть организации хозяйственной жизни племени. Они работают днями и ночами, но полностью удовлетворены собственным существованием, хотя и попадаются нередко под горячую руку владельцев. Самые предприимчивые из гретчинов могут занять высокий пост при своих хозяевах или достичь успехов в торговле.

Снотлинги — самые загадочные среди оркоидов. Многие ученые считают, что некогда эти мелкие и недалекие существа, разводящие грибы и приглядывающие за скотом, были высокоинтеллектуальной расой, с помощью генетических манипуляций создавшей остальных оркоидов. Орки были выведены древними снотлингами для исполнения воинских, а гретчины — служебных обязанностей. Однако вследствие неизвестной катастрофы и регресса снотлингов орки, как самые сильные, стали доминирующим подвидом.

Кто бы ни был древним создателем орочьей расы, он оказался весьма предусмотрительным. В генетический код орков заведомо введена информация о культуре, технологиях, обращении с оружием и т. п. В этом — одна их причин неслыханной приспособляемости оркоидов. Кроме того, наборы генетической информации служат основанием для разделения на касты — воинов, техников, медиков, псиоников и пр.
Культура

Оркоиды обладают развитой, хотя и довольно специфической культурой, причем ее основными деятелями являются гретчины. Изобразительное искусство представлено стенными росписями и скульптурами. В живописи оркоиды предпочитают яркие цвета, используя сюжеты из мифологии или истории, а в качестве декоративных элементов — пиктограммы или рунические надписи. Скульптуры из камня или каменного дерева посвящены богам войны или знаменитым военачальникам. Монументами часто отмечают занятую орками территорию, также их устанавливают на покоренных землях для устрашения подчиненного населения.

Традиционная музыка орков — хоровое пение, во время которого тысячи оркоидов разбиваются на группы, каждая из которых по команде дирижера кричит какое-либо слово в определенной тональности. Получившийся эффект используется и на поле боя — для деморализации противника. Существует легенда о том, что от орочьего пения рухнули стены вражеской крепости. Прогрессивная музыка неразрывно связана с технологическими новинками и чаще всего представляет собой микшированные записи традиционных хоров, криков сражения и прочих звуков.
Орки, гоблины, гретчины, хобгоблины, урук-хай, снотлинги; светостойкие и светобоязненные; пушечное мясо Врага, беззаветные служители войны и цивилизованные варвары, не говоря уже о множестве неклассических интерпретаций — глаза разбегаются, а ведь мы не рассказали и четверти того, что придумало человечество про гоблинов-орков. Несомненно, зеленокожие (или серокожие) бестии — одна из любимейших фэнтезийных рас, и нас еще ждут десятки и сотни свиданий с ней на страницах книг, мониторах, киноэкранах и в настольных играх. Надеюсь, краткий экскурс в историю вопроса сделает ваши встречи в орками еще более интересными.

0

9

Если интересно могу выложить статью о мифологии орков, как вида)

0

10

И на последок)
Кто есть кто в орочьей армии

Будем честны: 
«Властелин колец» порядком запутал своих поклонников. Читали его сотни миллионов,
миллионы всматривались в каждую букву — и все же среди прочитавших бытуют такие представления о средиземских реалиях, что мало не покажется.

Вот, к примеру: что такое «урук-хай»? Спросите двадцать человек (из тех, конечно, кто знает о Средиземье) — и девятнадцать, если не все двадцать, ответят: «Орки Сарумана». И будут, как говорится, в корне неправы.

Дело в том, что орки делятся на два больших типа (это не столько биологический вид, сколько социальный статус): уруки и снаги. Прошу простить за мордорское наречие, но что прикажете делать, если ни на один приличный язык это не переводится?

Урук — это боевой орк. Он заметно крупнее снаги, сильней физически и занят исключительно войной. Гришнах, Горбаг, Шаграт — все эти персонажи «Властелина», безусловно, уруки.

Снага же в переводе с мордорского — «раб». Это орки, которые не доросли до заслуженного места в орочьих армиях, и если сопровождают войска — то во «вспомогательном» качестве: как проводники, ищейки-нюхачи, фуражиры, повара и так далее. Снага перед уруком — пыль, хотя бывают редкие исключения. Воевать снаги, в принципе, могут, но делают это редко и вооружены обычно легко.

Урук-хай — это собирательное множественное число от слова «урук», а вовсе не какой-то особый вид. В русском языке нет собирательного числа; оно неплохо передается, например, суффиксом «ств» (крестьянин — крестьянство, человек — человечество). Урук-хай, соответственно — совокупность уруков. В языке эльфов, кстати, та же грамматическая форма образуется при помощи суффикса «-рим» («рохиррим», «харадрим»). Не стоит ставить эти слова во множественное число («харадримы»), получится нелепость. Лучше пишите просто «харадцы».

Короче, мы суппорты снаги))))))) читала и плакала))))

Отредактировано Nimroel (2008-03-12 15:43:55)

0

11

Роберт Сальваторе "1000 орков".  Кто  читал? Отзовитесь.

Отредактировано Rosa (2008-03-14 17:15:36)

0

12

Роберт Сальваторе жжет)
но это издание не читал

0

13

Nimroel написал(а):

Короче, мы суппорты снаги))))))) читала и плакала))))

Урук он и в африке Урук  :D

0


Вы здесь » форум клана WildGreenMeat » Зеленый Уголок » Об орках в литературе)